杨帆：咱先说说陕西，是有点问题。
秋风：那是我老家。
杨帆：陕西进京的经济学家有些特右倾，我很早有估计，可能是陕西那边官太厉害造成。他们陕西人办事是比较差劲。
2004年5月份，有一次上课，在西北工业大学。我说了十分钟，突然来一帮人，说是团委的，现在停电了，你出去吧。我说，没电我也可以讲。他说，你讲的和你主题不符，我说刚讲十分钟，你怎么知道不符？。他们答不上，就把学生轰走了。
回来之后，我校书记说，你不要公开，我问他们校长。他们给传过来一个记录稿，说我有六个错误，又不说是主题不符了。
什么背景？刚出现学生反日游行，陕西领导很紧张，有个规定，请外来的学者要经批准，意思就是别请。我的讲座是学生团体安排，但毕竟是经过学校同意，借的学校教室。既然请了学者来，你总得让他把话讲完，或者接待一下，嘱咐一下，本来没有问题，我讲的是经济问题也没讲别的，都好说。他但是有了尚方宝剑，他们就是不择手段，非得采取公开驱逐的方式。高等学校，进211的，就这个水平。原来我想给他上网，后来一想，又会有趁机攻击我，说杨帆讲课让人轰走了。我也没说。
法条上的事我不清楚。但一个案子判两回是肯定有问题。已经处理过的事不能翻过来再搞。重庆弄李庄我也表示了反对。
西部地区突然矿产增值，中央政府真得好好管管他们，别弄成中东产油国似的，开始下面是沙漠，出一帮民族英雄，宗教势力很强，后来打出石油来，就大规模腐败，半世纪过去，你看中东成了什么样？恐怖主义碎片。
西部突然矿产增殖，很危险，中央政府不能放任不管，他们要这么搞起来，比沿海地区还差，那些人水平太低。
第二，关于法律方面，我研究过关于土地。30年前我在天津开发区，卖地我制定法规，当时宪法还没改。1986年宪法以前我研究过香港和台湾土地法。在北京又经过拆迁，我也有体会。
所谓城市土地、包括矿藏，属于国家所有，1986年宪法是指所有权，同时加了一句话，土地使用权可以有偿转让。加这句话的意思就是搞市场经济，仿照香港土地法，叫土地批租一批90年，到期自动延续。这个话没说，实际上是这个意思，不能说90年期满就回收，这是不可能的。
土地和矿藏是一样的，市场经济嘛，所有权是国家的，使用权进入市场，按照市场交易规则，政府不可能把它收回去。
最近有些倾向很不好，有些人跑到重庆去讲一些话，网上也有这个说法，说中国城市土地使用权70年，买的房子合同上都有这一条，这合同很错误，根本不应该写这个话，老百姓也不懂，给人的印象就是我买这么贵的房子，70年之后土地就是国家的了。在网上一炒作引起不稳定。就是过了70年，肯定是自动延续。国家所有权是名义上的，这个我们要尊重，是公有制也好、国有制也好，这是政治概念。既然说使用权可以转让，就必须受到法律保护，不能在转让之后说所有权还要收回，这就没有道理了。
野蛮拆迁就是利用了这一条。
香港和台湾土地法说的非常清楚，不动产包括房屋所有权和房屋下面的土地使用权，不动产肯定是这样，因为不能动，两个是连在一起的。花钱买的房子就是买了住房所有权加地皮使用权，已变成私人的了。租的也好，买的也好，下面土地使用权就是他本人使用。
我国家法律在不动产性质上可能留了一个缺口，土地法上究竟有没有不动产的明确定义。我也懒，十几年没有查。写不写都一样，不动产就是包括下面的土地使用权。
这是造成中国野蛮拆迁的法律上漏洞，国家立法有意无意的忽视了这一条，给地方政府在拆迁里不承认城镇居民住宅下面的土地使用权。又命令各地地方法院，不许受理所有关于拆迁的案子。
所以，我被拆迁的时候是走投无路，入地无门，最后给上面写内参，就是朱当总理，说拆迁问题一律不许见报，不许受理，上内参也没有用，领导人没有时间看。最近出了朱镕基几卷讲话，把自己说成很改革，他那一段就是野蛮拆迁最厉害的一段。也有道理：经济发展要快就得野蛮，不野蛮老百姓不搬家，怎么盖高楼大厦？
第三，说经济问题，要具体历史看问题，前些年国企都亏损不值钱，所以低价出卖，这几年赚钱了，又不想卖了，想自己搞，我觉得不能都归到所有制和产权，里面有经济问题，主要是金融炒作的结果，世界金融泡沫拉大了大宗商品期货价格，各国股市和房地产一块涨，也拉动现货。像矿藏，中国经济高速增长到头了，六亿吨钢，以后要跌了。十年来涨了十倍价，又有人觉得国有资产效益多好，实际上好坏和产权至少不是100%的关系。
以前国有企业搞不好也不一定都是产权问题，这里面有技术老化，这十年效益好，主要就是国企是控制大部分资源，资源涨价了，国有企业效益就好了。资源为什么涨价？不仅仅是供求关系，这是金融炒作预期，世界大宗商品价格猛涨。我认为会大幅度跌。
这案子再拖几年可能就没人抢这了，现煤炭这么贵，不跌价就见鬼了。我不懂法条，什么国有资产流失不流失？这是金融的事情，大宗商品暴跌已开始，就中国预期好，经济高速增长也开始减速，形成预期以后，煤炭就跌，告诉政府也不要那么眼红，以为就那么值钱不一定。再过几年没有人要了，到时候你还会说民营企业你们来吧，这样干就没有意思了，要多学习点知识，少滥用权力，水平那么低，让人看起来是没水平，对政府非常不利的，危害稳定的。
（本文是作者在2011年11月15日天则经济研究所举办的“产权与公权研讨会”上的发言整理。已经作者审阅。标题为编者所加。）
2011-11-15
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