谢谢张老师，各位早上好，首先祝贺天则所一年就做出了这个非常重要的成果。这个研究把粮食 安全和土地放在一块讨论，我觉得分析方法是非常重要的，就是人口、土地、粮食，就是人、地、粮也三角关系，现在是到了需要重新反思的时候。因为时间问题， 我想集中在粮食的角度做几点评论，然后谈一下我个人看法。我觉得这篇报告有这么几个特点：
第一个特点就是问题非常重要，非常有现实意义，我们都讲民以食为天，粮食安全总是最重要的 问题，如果粮食安全得不到保障，他总是一个问题。但是，中国问题在哪呢？就是过去30年，我们摆脱计划，逐步走出计划体制以后，新的环境下，我们采取什么 方式解决粮食安全问题？现实约束边界在什么地方？这是一个需要经验的研究的问题，需要不断反思的问题，而这个报告我觉得在这个阶段提出系统的研究这个问 题，非常有意义。
第四，在方法上是很讲究的。这个讲究可以从两方面看，一方面就是刚才赵农博士介绍的，他以 粮食安全的定义基础上再界定一个度量指标，叫缺口率，然后用缺口率的分布得出一个经验研究的提纲，然后再说即便出现这个缺口也是能够解决的。其中我特别欣 赏的就是他对这个缺口率的概率的分析，我认为在技术上是非常有新意的，也是非常有方法论的技术含义的。
但是，我想说一点，我个人觉得缺口率作为一种经济分析的概念、政策讨论的概念，他可能有非 常重要的局限性，就是它的好处我能够理解，因为一个大报告需要有一个核心指标来度量你的理论概念，然后展开你的研究和结构，这个我都能理解，这也是一个考 虑。但是，刚才讨论了几种缺口率的指标，一种是总需求、总供给，但是总需求是度量不出来的。
总需求是一个理论概念，你度量的是消费，你真正能度量的缺口率是最后用的这个办法，就是我 有一个事后度量的消费指标更供给指标的关系，严格的说这两个指标总是一致的，就是从粮食平衡表来看，用USDA的粮食平衡表，一方面是供给，这个包括生 产、净进口、库存的改变，这就是一年实际供给，这边就是消费，就是耗费，你五项也好，十项也好，算的很细，但是因为他是平衡表，他定义就是平衡的。
换句话说，你度量到的缺口，你刚才讲了潜在的缺口，你也意识到里面的问题，严格的说你度量 到的缺口，简单的说是某种意义上的统计误差，一个非常重要的统计误差是什么？就是库存改变量不容易统计，净进口还好办一些，另外就是一些损耗也不好统计。 所以，用这个东西来讨论，我理解作为你的研究要有一个中心逻辑框架，但是也有局限。另外，你定义粮食安全是什么？是指实际消费跟你定义的某种满足足够营养 和健康消费水平的关系，那是真正的逻辑含义。但是，即便你度量的缺口，你也注意到了2003年，2003年为什么有的缺口？很简单，我觉得不是因为 WTO，是90年代中后期农业保护政策，价格保护，导致周期性大量库存，我在天则所也介绍过我个人的看法，就是第三次粮食过剩。
这个缺口就是因为前面粮食过剩调节的统计表现。所以，这个结构是很讲究的，我很赞赏，但是 这个指标的设计是不是可以进一步探讨。另一方面，这个报告的结构的讲究就是他有一个主报告，下面有八个分报告，主报告引用了很多分报告的东西来支持，而且 分报告相对独立，这是很合理的。
最后，结论是可靠的。我非常同意这个结论，中国粮食安全问题完全有能力解决，并且一定程度 上是不存在这个问题的，并且茅老师说了对粮食安全的理解，对于我们进一步摆脱计划经济时代，或者是传统历史时期对粮食安全形成的思维定式，更加好的协调我 们对市场经济一些重要问题的关系是非常重要的。
所以，这两个话放在一块说，中国是解决了历史上传统的粮食安全问题，我想就这个问题谈一点 意见，这个意见也是对天则所这个报告的补充，或者是一个发挥，从不同的角度讲一个类似的问题。就是说传统的粮食安全解决了，当然大家可能不同意。我们就来 探讨他，我觉得讨论这个问题就要讨论这么几个子问题，我有一些数据。
这个问题我可以讲两个小时，但是我只有20分钟，我非常快的把一些数据和基本思路说一下。 首先看什么是传统的粮食安全，就是简单定义，粮食消费绝对水平很低，什么是很低？就是满足基本的生存需要，中国来讲某种意义上就是计划经济时期的那个东 西，大概就是那个指标。基本上粮食供应满足这个需要，供应是紧张的，缺乏的，紧缺是常态。这样一个粮食安全就是刚才茅老师讲的非常对，在历史时期他是人类 的宿命，他是人类发展面临的困扰，几千年中国农业社会周期性、常态性出现的粮食的饥荒就是一个指标。比如说邓云特1936年写的中国救荒史，他研究中国三 四年就有一次饥荒，因为他这个文章，西方人把中国称为灾荒之国。这是历史的情况。新中国计划经济的时候也出现过这种情况，大饥荒就是集中的表现。如果传统 的历史的粮食安全是一个支配形态，是一个困扰社会的中心问题的话，某种问题上用最大化产量这个政策，他就是某种占优的对策，为什么？粮食总不会过剩，我过 去做研究的题目是三次粮食过剩，过剩这个题目是我们不愿意承认的，为什么？就是因为有历史的这个参照。
那么，为什么说现在解决了呢？十多年我就说中国粮食安全内涵已经发生实质性改变了， 可以从不同的角度看，至少可以从六七个角度看这个问题。首先，第一个角度就是从人们的经验，就是这30年，如果在座的有80后的年轻人，30岁以下的人没 有什么粮食紧缺的概念，饥荒的概念。但是，像我们这个年龄都有这个一直，所以这是简单的经验，这就是一个基本的事实，几乎可以作为前提的。但是，因为种种 原因，这个问题一直不能把这层窗户纸捅破，所以还要论证。
当然，可以从不同角度论证，刚才赵农讲的一般认为粮食问题改善的重要指标就是恩格尔 系数，我们有城市、农村的，过去30年0.68、0.58降到0.36和0.43，降幅是38％和37％，这个就可以造成粮食安全改进的一个指标，然后我 们研究怎么得到这个指标的，这是很好的量化的指标，你看我们粮食安全的定义是什么？用市场和政府各种手段，保障任何人任何时点满足健康的基本的需求，这就 是一个基准，那么0.68、0.58就是一个基准，它的改进就是这个基础上的提升。现在我们的消费有了一个缓冲层，并不是粮食稍微减少了一点供给就天下大 乱，为什么？你要用恩格尔系数的变化来看，如果是50年代的恩格尔系数更高，因为有不同的恩格尔系数的估计，有食物支出的估计，更高的是80％，这个是可 以理解的，就是饥荒时期，所有人愿意把所有支出购买食物，他的恩格尔系数接近100％。当然，0.36和0.43表明了中国消费现状足有能力抵抗一个冲 击，何况这个冲击有没有还不知道。
第二，食物经济文献反应消费改进的一个重要的指标，就是你在营养食物构成中，动物的 摄入量占比例大小。我们知道我们这么多年肉、蛋、鱼、奶的消费量在城市增加至少一倍，农村可能更多一些，这个也是一个经验，比如改革开放前大家要说吃一顿 肉是很稀罕的，在城市里面现在即便是最低收入的农民工，夏天在大排挡里面，喝点啤酒，吃羊肉串，这已经是消费的常态了。但是，也有不好的问题，就是过量消 费，中国农村居民酒类消费增加了十倍，就是中国酒的消费比牛奶还多，这是过量的问题，这是一个问题，已经不是安全问题，是教育大家改进消费结构问题。
还有产量，总的来讲有波动，波动不是因为气侯，而是因为政策和市场的原因，比如说这 个大坑，就是因为这太高了，包括在这我们进口2000多吨粮食，后来你算一算，他处理陈化粮，就是1995、1996年粮价最高的时候，产量也最高，我们 进口2000多吨粮食，这个过了几年作为陈化粮处理掉。我算了以下，就是进口了粮食，然后倒在大海里面，这种方式跟你过了几年以600块钱的价格处理掉， 这个成本是一样的。就是说明这太高，就是赵老师说为什么2003年大家没有感觉，就是说他是在挖库存，当时我说这个库存都不敢相信，农村和城市的库存相当 于全年消费量一倍还多。我跟宋老师也讨论过，我们都不太相信。但是，你现在看这个数据，还真得相信，为什么呢？就是说这个大坑出现以后，一点感觉都没有， 食物大家吃的挺好的，很稳定，各方面都很好，价格也很低。所以，1998年我讲可能过几年要调整，但是这个调整的时间比我想象的要长，这就是我在天则所做 的报告。 还有一个非常重要的数据，就是用农本数据算劳动生产率，我讲的是单位时间，基本平均过去30年是5－8％的 水平增长。所以，讲农业是弱质产业，和这个数据是不相符的，农业生产力提高是非常快的，科技进步的水平增加非常高的，这个是可以满足我们人口增长、消费增 加、劳动力转移的需要。人口增长每年1％，劳动力转移1％，收入提高之后增加3％，大概劳动生产率和这个大数的增长是符合的。再看市场的价格是怎么样呢？ 就是反应稀缺度变化的价格，剧烈的波动，总体来讲三项谷物价格趋势是下降的。你说粮食越来越紧张，在市场经济条件下应该表现价格越来越高，可是我们看到确 实是大体下降的，尽管有一个周期的波动，就说明他并没有一个长期的紧缺不断增加的表现。还有库存，库存中国是超量丰裕的，去年在最紧张的时候，我们执行粮 食出口数量管制的时候，同时我们领导人说有2.5亿库存，这是4月份讲的，因为库存一定要看时间的，他基本上是节转库存，完全是富裕的，而不是流动的，所 以节转库存是2.5亿吨，这是非常高的数据，相当于全年的接近50％的消费量，FAO认为18－21％就足够了。贸易依存度也没有我们想象那么高，现在是 最高的，现在我觉得我们可能更在酝酿一场过量的库存，实际上这个故事跟1995、1996年有点像，整个粮食是往下走的，去年该出口的时候我们不出口，现 在粮食价格下降的时候我们要提高价格，反而大量进口。从进口依存吨的趋势来看，大概只有3－4％，日本的依存度是多少？50－60％，日本的粮食安全不是 很好吗？这个也时间我们没有问题。再说这个依存度就是10－15％，也未必影响粮食安全，实际上也不是这样，为什么？就像赵农讲，我们谷物是出口的，主要 进口是大豆。从需求来讲，收入弹性基本上已经为零和负值，这个经济含义是什么？如果我们食物结构的动物产品改进是可持续的，收入的增加不可能导致消费增 加。再加上人口变化趋势，中国粮食消费量会见顶于5.5－5.8亿吨，这个跟去年产量差5－4％，跟去年表观消费量不到10％，这些完全进口的话，中国依 存度也不会超过15％。
为什么会这样？第一，科技进步，我的同事做的数据，农膜的故事，我们去年覆盖量是 2.8亿亩，我们往往从耕地的角度看，但是没有看到我们技术变化在功能上对耕地的替代，这些数据都是反应技术的变化。还有一个就是体制，如果没有市场化的 体制，农民不会对技术做出反应。具体的实现机制，我十多年前就讲了，短期调节靠库存和贸易，中期调节是市场价格和产量互动，长期调节是靠科技和体制。这里 面最重要的是价格，为什么呢？贸易和库存的调节大家都能理解，长期的变化自然就会发生，关键是价格一变以后，价格一涨大家就觉得危机来了，价格一跌，产量 一低，大家觉得粮食又危机了，这是最关键的。我们这个数据可以看到，中国粮食价格对确实的改变是偏离，跟产量对趋势的偏离有一个非常明显的正相关，这个数 字是0.22，基本上是粮食产量对价格的弹性，基本上价格上涨10％，产量就会上升2％，就是有一个外部冲击，价格就会升，过一年以后，产量就会升。但 是，我们很难想象一个什么东西？他会在外部完全独立的导致消费减少和供给减少2％，所以你有一个10％的实际价格变化会导致2－4％的产量变化，其实足以 应付冲击。
所以，中国传统的、现实的粮食安全问题已经解决了，他至少有两点政策含义。第一，尽 管传统的粮食安全也可能是一个稻草人，但是现在我们面临一个食物安全问题，我们应该从粮食安全到食物安全，这里面有两层意思，传统的粮食安全还有一些内容 在，比如要提高科技，要治理食物和粮食生产带来的环境压力，因为大量的用花费、农药。减少价格和贸易干预，放松流通管制，提高效率。还有一点非常重要，中 国解决粮食安全传统的问题，是在小农户和大市场，甚至全球化背景下解决的，中国食物出口到全世界各地。在这样的格局下，食物的品质、卫生，什么三聚氰胺、 孔雀绿、苏丹红这些东西成了更难的东西，比提高产量更难。为什么？比如我们到蒙牛去看农户，有两三头牛的农户，也有几千头牛的农场，这个结构我们会长期存 在，这样对于我们控制质量是非常重要的，对于国际关系都很重要，这个是需要我们关注的，这个问题的解决难度一点不比提高产量容易。
最后一点，对于我们反思中国传统的人口、土地、粮食这个三角关系思维认识定势，我们 在很长历史时期认为人口是刚性增长，人地关系是紧张的，粮食是紧缺的。所以，我们要最严厉控制人口，最严格措施管制提出利用，最大量的资源促进粮食生产。 但是，这些问题到了重新反思的问题，比如最近我们做了一些人口研究，人口的总和生育率已经降到1.4－1.5了，政府可能不同意，但是我们有非常好的证 据，什么意思？
这个比例如果维持十代人，中国人口是现在的2.8％，比韩国还少。然后是土地，报告 里面谈到是18亿亩，这个我同意，但是刚才有一个成都的研究，农村的住宅地，即便在成都这样土地高度紧张的地区，农村的住宅地平均有400平米，他城市化 之后，至少可以释放出两三百平米的住宅地，全部释放出来就有一亿亩建设用地。即便这一条，来解决中国城市化的耕地也是足够了。这样的改革使得农民可以分享 地租增值利益，解决城市化工地。所以，科学的评估粮食安全的变化，对于我们反思人口和土地政策也是有利的。
